Follow

Dobry tekst:
obserwatorfinansowy.pl/tematyk

"""
W Polsce pod wieloma względami żyje się lepiej niż w USA. Mamy lepsze szkoły, komunikację publiczną, skuteczniejszą opiekę zdrowotną, radykalnie niższą przestępczość i odsetek bezdomnych. Najbardziej jednak zaskakuje, że więcej Polaków niż Amerykanów ma oszczędności.
"""

W sumie nic bardzo zaskakującego, ale dobrze mieć twarde dane i wyliczenia na podorędziu następnym razem gdy jakiś libertariański geniusz zacznie że łololo amerykę trzeba w Polsce robić.

· · Web · 2 · 8 · 9

@rysiek
Skoro jest tak wspaniale, to dlaczego osoby majace pieniadze i mozliwosc wyjazdu wyprowadzaja sie z Polski?

@Br0m3x o, to pojechaliśmy erystyką!

Po pierwsze, "lepiej niż w USA" nie musi oznaczać "wspaniale". I w tym wypadku wcale nie oznacza.

Po drugie, są miejsca, gdzie jest lepiej. Ja na przykład mieszkam sobie na Islandii i chwalę sobie bardzą. Przede wszystkim dlatego, że jest jeszcze bardziej "inaczej", niż w Stanach: w Islandii jeszcze więcej osób należy do związków zawodowych, niż w Polsce, na ten przykład.

Ale próbuj dalej. :blobcoffee:

@rysiek jesli jednym z pierwszych skojarzen jest ilosc osob w zwiazkach. No coz.

Tak, Islandia piekny kraj.

@rysiek Nigdy nie widziałem polskich libertarian, którzy twierdzą, że „amerykę trzeba w Polsce robić”, przynajmniej nie całościowo i nie tę dzisiejszą, a najwyżej powołując się na konkretne aspekty, choć nie jakoś często. Z kolei na USA tak często powołują się kontrujący argumenty libertarian, że w takim porównaniu nie ma chyba niczego odkrywczego

@mkljczk no przecież napisałem, że "w sumie nic bardzo zaskakującego".

A co do przykładów, to raz na jakiś czas pojawiają się na przykład pomysły prywatyzacji służby zdrowia, i wtedy natychmiast pojawiają się argumenty w stylu: "a bo na przykład w ameryce to szpitale są zarządzane jak firmy!" - zupełnie nieironicznie, i jakby to było coś dobrego.

Dlatego, znów, dobrze mieć twarde liczby na podorędziu.

@rysiek NIKT tak nie mówi. Zawsze, gdy ktoś powie o prywatyzacji ochrony zdrowia, to ktoś odpowie żeby zobaczył jak wygląda to w usa.

@mkljczk i bardzo dobrze. Znaczy, zmieniło się, i faktycznie nastąpił wreszcie "koniec mitu ameryki", jak to autor zalinkowanego tekstu określił.

Najwyższy czas. Jeszcze 5 lat temu widziałem takie wtręty w różne dyskusje.

@rysiek Tak, tylko jedni widzą winę w tym, że za dużo rynku, drudzy w tym że za mało 🙃

@rysiek
Co rozumiesz przez stwierdzenie 'koniec mitu ameryki'?

@mkljczk

@Br0m3x @mkljczk nie wiem, może to, o czym pisze autor tekstu zalinkowanego w pierwszym toocie w tym wątku?

Zachęcam do lektury.

@rysiek
Polska megalomania jest pochodna polskich kompleksow.
Wydaje nam sie, ze mamy najlepszych inzynierow, najlepszych lekarzy, najlepszych robotnikow, najlepsze uczelnie itd. Tak niesety nie jest.
I czas krytycznie spojrzec na siebie.
W PRL praktycznie nie znano pojecia 'bezdomny', a ludziom trzeba bylo zabierac paszporty, zeby nie wyjezdzali.
Tak, przebrnalem przez ten artykul.
@mkljczk

@Br0m3x @mkljczk nie wiem, gdzie tam widzisz megalomanię. Ja tam widzę porównanie dwóch krajów, przy użyciu konkretnych danych.

Nigdzie w tym artykule nie ma twierdzenia, że Polska jest krainą mlekiem i miodem płynącą, ani że mamy "najlepsze" cokolwiek. Kompletnie nie rozumiem, z czym dyskutujesz.

@rysiek
:) ten artykul jest z teza.
Wielokrotnie bylem w USA i gdybym mial wybrac pomiedzy powrotem do Polski, a przeprowadzka do USA, to bez zastanowienia jechalbym do USA, wybralbym tylko stan z najmniejszym odsetkiem pro-komunistow.
Wystarczy spojrzec na watek medyczny tego artykulu.
W PL sluzba zdrowia jak i system edukacyjny to skamieniliny komunistyczne i dlatego PL odnotowala i odnotowuje obecnie nadmiarowe zgony.
@mkljczk

@Br0m3x jest z tezą, którą całkiem dobrze podpiera konkretnymi danymi.

Z tymi nadmiarowymi zgonami też nie masz farta: przez większość pandemii Stany Zjednoczone miały znacznie więcej zgonów per 100k osób. Polska je przegoniła na parę miesięcy, ale dziś Stany już znów na prowadzeniu:
rys.io/covid/#deaths,linear,pe

Mało tego, te dane nie uwzględniają dodatkowych zgonów spowodowanych rosnącym paraliżem amerykańskiej służby zdrowia z powodu zatruć odrobaczaczem dla koni:
rollingstone.com/politics/poli

@mkljczk

@rysiek
Ja w ogole nie mialem na mysli zgonow z covid.
Ja nie musze w nic trafiac. Mam sporo rodziny i znajomych lekarzy w PL, mam informacje z pierwszej reki.

@mkljczk

@Br0m3x @mkljczk fajno. Jakbyś miał jakieś konkretne dane, którymi się możesz podzielić (w odróżnieniu od anecdata), chętnie spojrzę.

Jak na razie dane się pojawiały tylko z mojej strony. Więc dyskusja jest jakby jałowa.

Miłej niedzieli. :blobcat:

@mkljczk
Ignoranci zawsze mówią to co usłyszą w telewizji. Niestety. To dotyczy wszystkich tematów.
@rysiek

@rysiek
W SE szpitale - nie wiem, czy wszystkie sa podmiotami prawa handlowego i moim zdaniem służba zdrowia jest tutaj na przyzwoitym poziomie.
Na cotygodniowych spotkaniach jest omawiany wynik finansowy placówki i uczestniczy w tym personel medyczny. Każdy ma mieć świadomość kosztów i zysków.

@mkljczk

Sign in to participate in the conversation
Mastodon for Tech Folks

This Mastodon instance is for people interested in technology. Discussions aren't limited to technology, because tech folks shouldn't be limited to technology either!